Discussion:Nicolas Sarkozy

Une encyclopédie n'est pas un catalogue de citations. Les articles présentés dans Wikipédia doivent permettre un examen critique, qui s'appuie avant tout sur une réflexion neutre. Une citation n'est qu'un argument d'autorité parmi d'autres : elle n'est ni toujours nécessaire, ni toujours suffisante. Une explication cohérente est souvent plus pertinente, pour le lecteur intéressé.

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Doute sur la neutralité

Depuis le déclanchement des suspicions qui semblent quand même étayées sur un participant a cet article (entre autre) J'ai jeté un coup d'oeil sur l'article et j'ai un doute sur la neutralité : affaires juridiques réduites à la portion congru, article très peu critique --Fuucx (discuter) 17 février 2022 à 16:44 (CET)

j'ai commencé à apporté quelques modifs. t (discuter) 17 février 2022 à 17:38 (CET)

Bonjour Fuucx , concernant les sections affaires judiciaires, je vous recommande de lire les archives 2021, c’est très intéressant. Le travail de neutralisation a été fait, et âprement débattu (passif/actif, euphémisation, présentation tendancieuse, voir trompeuse des faits, voir carrément mensongère). Le résultat actuel me semble synthétique, neutre, bien proportionné. Il serait plus compliqué de rajouter des détails triviaux, qui sont amplement détaillés dans les articles dédiés je pense.

En revanche concernant le reste de l’article, je vous encourage à le relire oui, il doit rester quelques éléments, comme vous en avez déjà relevés.

Je pense que vous devriez également porter votre attention sur un autre article concernés par les mêmes travers, l’ancien premier ministre, où la neutralisation n’a pas été faite, et où plein de sujets semblent présentés de manière tendancieuse, voir trompeuse. Mais c’est complexe de tout détricoter (tout est mélangé, ça demande beaucoup de travail), et je n’en avais pas pris le temps.

Bonne continuation. —M (discuter) 17 février 2022 à 20:07 (CET)

Bonjour Malaria28 Si vous me dites que la partie judicaire est neutre je vous crois. Concernant l'autre parti, il est possible que je regarde l'aspect économique un de ces jours. En ce qui concerne Fillon, je ne m'en occuperais pas, sa carrière est finie et le sujet ne me passionne pas. Cela dis j'espère que vous ne quitterez pas wikipedia. Cordialement--Fuucx (discuter) 17 février 2022 à 21:52 (CET)

Bonsoir, je vous fais réponse parce que ... Intervention d'une IP déplacée par Kikuyu3 dans la section #Nagy-Bocsa, le Y en hongrois, et + créée ad hoc. Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 29 juin 2022 à 15:33 (CEST)

Structure

Je ne structurerais pas l'article comme il est. Je ferais

• jeunesse et formation
• Travail et politique jusqu'à son premier poste de ministre
• Sarkozy ministre
• Sarkozy président Dans cette partie je mettrais les affaires liées à son mandat ou à ses élections
• Politique et activité professionnelles aprés son mandat présidentiel

Ce serait plus chronologique et cela permettrait de se faire une idée précise des points forts et faibles de l'homme --Fuucx (discuter) 19 février 2022 à 10:35 (CET)

Sur Sarkozy président je serais pour un article détaillé.--Fuucx (discuter) 19 février 2022 à 10:37 (CET)

Genre Présidence de Nicolas Sarkozy ? --Pa2chant.bis (discuter) 19 février 2022 à 10:45 (CET)

Oui mais il faudrait s'en servir pour dégager un peu l'article principal--Fuucx (discuter) 19 février 2022 à 12:43 (CET)

WP:NHP ! --Pa2chant.bis (discuter) 19 février 2022 à 12:55 (CET)

En fait, on pourrait mettre toute sa présidence de cet article dans l'article Présidence, en gardant de cette article que les gouvernements Fillon puis élaguer--Fuucx (discuter) 19 février 2022 à 13:20 (CET)

Bonjour. Par pitié ne commettez pas les mêmes travers que Cheep. La page Présidence de Nicolas Sarkozy, comme la page Nicolas Sarkozy est nourrie essentiellement par des sources… qui ne sont pas de synthèse. Cela aboutit à une page Présidence de Nicolas Sarkozy globalement positive grâce à un cherry picking choisi dans cette direction (je pourrais très facilement pratiquer le même cherry picking en apportant des centaines de sources négatives). Comparer la à la page Présidence d'Emmanuel Macron globalement négative : même cherry picking ! La sous-utilisation de sources de qualité de synthèse aboutit à un beau POv-Pushing poli. Cheep a bénéficié de cette propension de la communauté à utiliser des sources événementielles au détriment des source de synthèse. Résultat : des pages mettant à mal WP:POV et WP:PROP alors qu'elles sont très suivies… par des pcw qui n'ont pas envie de se coltiner la travail fastidieux et chronophage de recension des sources de synthèse de qualité (et je les comprend car moi aussi je n'ai pas ce courage). Cordialement, WikipSQ (discuter) 19 février 2022 à 13:34 (CET)

Il me semble que la structure est plus claire. Maintenant je n'ai pas vraiment envie de m'investir dans cet artcle. Si vous voulez le faire n'hésitez pas. Parce que vous avez raison si on va dans le détail il y a a boire et à manger. A mon sens sur sa présidence il doit y avoir des sources de synthèse maintenant. N'hésitez pas à les employer --Fuucx (discuter) 19 février 2022 à 13:53 (CET)

Je vous conseille à vous et à ceux qui veulent de s'y attaquer d'autant que la structure de cet article et celui de Présidence Sarkozy n'est pas la même. Donc si on veut faire un travail sérieux, il y a du travail. Mais vous avez raison, il vaut mieux faire du travail sérieux--Fuucx (discuter) 19 février 2022 à 13:56 (CET)

concernant la structuration elle pourra être revue en fonction du retravail. J'ai regardé la bbliographie et, il y a peu de chose de synthèse. Il faudrait d'abord chercher ce qui existe. Je pense que dans un livre du philosophe Marcel Gauchet, Comprendre le malheur français, on doit trouver quelque chose--Fuucx (discuter) 19 février 2022 à 14:12 (CET)

Pour des articles de synthèse on peut tapper sur google bilan quinqennat sarkozy et on trouve un certain nombre d'articles de synthèse--Fuucx (discuter) 19 février 2022 à 14:28 (CET)

sur google scholar on trouve aussi [1] on trouve aussi cela [2]--Fuucx (discuter) 19 février 2022 à 14:44 (CET)

Je pense qu'on peut trouver les éléments pour faire un article sérieux et passer d'un article et passer d'un article événementiel a un article plus réflexif--Fuucx (discuter) 19 février 2022 à 14:45 (CET)

Avis sur la méthologie de refonte de l'article

A mon sens il vaudrait mieux que les personnes intéréssées commencent par Présidence de Nicolas Sarkozy En effet c'est un article que personne ne lit donc vous avez des chances d'être tranquilles surtout qu'au début vous risquez de tâtonner. En plus vous pouvez repartir pratiquement à zéro. Une fois que vous maitrisez bien le sujet aprés, ce sera assez facile de refondre la partie présidence de l'article Nicolas Sarkozy --Fuucx (discuter) 19 février 2022 à 23:02 (CET)

Erreur de date dans le résumé des fonctions

Proposé par : julien Gazo

Raisons de la demande de vérification

Dans le résumé à droite il est noté: président de la republique du 16 mai au ....

Alors que la date exacte est le 6 mai !

Discussions et commentaires Toutes les discussions vont ci-dessous. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:CB09:8033:3BC0:3F05:EB4:7BCE:B4BD (discuter), le 24 avril 2022 à 09:26 (CEST)

Bonjour, j’ai vérifié et j’ai même changé la source. Voir : https://www.france24.com/fr/20170513-passation-pouvoir-elysee-gaulle-macron-hollande-sarkozy-chirac-mitterand-ve-republique . C’est bien indiqué le 16 mai 2007. Cordialement, Chouette (discuter) 24 mai 2022 à 20:55 (CEST)

Nagy-Bocsa, le Y en hongrois, et +

Bonjour bonjour, je crée une nouvelle section (dont le titre) et je déplace ici (depuis la première section de cette page où elle avait été larguée au hasard) cette intervention d'une IP qui indique ne pas bien connaître le fonctionnement du site. Je précise que je ne suis pas intervenu sur l'article (dont ni le contenu ni le sujet ne m'intéressent ni ne m'attirent), et que je n'ai pas touché au texte de l'IP (manquerait plus que ça !). Et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 29 juin 2022 à 15:33 (CEST)

Bonsoir, je vous fais réponse parce que je ne sais pas comment fonctionne le site et je voulais donner des éléments qui peuvent intéresser.

Habitant depuis plus de 40 ans une partie de l'année à 51km du village de Bocsa (1866 habitants), j'ai fait des recherches sur place et je peux dire que Nagy-Bocsa n'existe pas. Vous pouvez aussi le vérifier en faisant une recherche sur Google Earth.

D'autre part la lettre Y n'existe pas en hongrois. Le signe Y apparait dans les lettres composées de deux signes GY, NY, TY LY Mais en tant que lettre il n'existe pas. C'est pour ça qu'on la trouve dans le nom célèbre Balkany (proboncez "bolkagne" qui veut dire balcon).

Il faut se rappeler que Pàl Sarkozy est passé par la légion où on peut changer son nom pour se refaire une virginité...

77.110.132.104 (discuter) 22 juin 2022 à 22:17 (CEST)

Re-bonjour bonjour à tous,

Merci beaucoup, monsieur ou madame l'IP. Ça pourrait être (très ?) intéressant si vos informations étaient sourcées par des sources recevables au sens de Wikipédia. Sans remettre en cause vos intentions ni vos propos, vos recherches et connaissances personnelles ne peuvent être considérées comme telles. Et sur un tel sujet, il faut du solide, car toute maladresse peut générer la polémique, c'est devenu une sorte de maladie-réflexe du siècle.

Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 29 juin 2022 à 15:33 (CEST) qui s'est aussi permis des MEF/MEP dans les différentes sections... pour le confort du lecteur. J'espère ce faisant ne brutaliser ni censurer quiconque .

Bonsoir, je suis hongrois donc je sais comment Y fonctionne en hongrois. Jusqu'en 1948, peut-être, il y a eu des droits de nobilité en Hongrie, les nobles ont eu le droit d'utiliser une orthographie traditionnelle de ses noms, par exemple, écrire Y au lieu de I ou les écrire de façon totalement différente : Batthyány au lieu de Battyányi ou Dessewffy au lieu de Dezsőfi (donc Balkány se prononce bolkani, comme Vörösmarty se prononce veureuchemarti). Selon la Wikipédia hongroise, " La famille Sárközy de Nagybócha (vieille orthographie) a obtenu la nobilité de Ferdinand II le 10 septembre 1628. ", c'est-à-dire Paul Sarkozy pouvait écrire son nom avec Y au lieu de I puisqu'il était noble.

A propos, je n'ai même pas trouvé de l'information sur Nagy-Bócsa, mais ce n'est pas une forme traditionnelle d'écrire le nom d'une ville, des noms des villes sont écrits en un seul mot. Probablement, c'est une partie de Bócsa ou d'une autre ville aujourd'hui. La famille Sárközy avait un manoir à Alattyán (comitat de Jász-Nagykun-Szolnok), à 120 km de Bócsa (comitat de Bács-Kiskun).

J'espère que mon commentaire est utile. CERBERUS - ii iv iii (discuter) 15 janvier 2023 à 22:49 (CET)

Bonjour CERBERUS - ii iv iii. Bienvenue sur WP:FR. Quand nous parlons de sources, il s'agit de liens à fournir sur des articles de journaux (même en hongrois) ou des références de livres qui attestent ce que vous écrivez. (Google Earth n'est pas une source admissible!). Pour la prononciation du hongrois, nous avons l'article Hongrois et ce que vous dites a peut-être trait au caractère agglutinant du hongrois, avec les sources en bas de page. Il faudrait sans doute en plus un paragraphe "Toponymie en hongrois", avec bien sûr des sources. Cela peut être une traduction du paragraphe correspondant de la Wikipedia magyarophone. Cordialement. Xav ^[talk-talk] 15 janvier 2023 à 23:40 (CET)

Si vous avez le temps et le goût pour traduire l'article Bócsa (à partir de [3]) nous vous en serions très reconnaissants. Xav ^[talk-talk] 15 janvier 2023 à 23:45 (CET)

Photo de l'infobox. Faut-il réellement la mettre à jour?

Bonjour à tous. Suite à la proposition par Toutouchien [4] de mettre une photo datant des obsèques récentes de Shinzo Abe. [5] plusieurs questions.

• Faut-il un débat en bonne et due forme sur la photo d'un article si important?
• Que veut-on faire sur le contenu? La photo la plus récente de N.Sarkozy à tout prix? Dans ce cas-là, ne faudrait-il pas plutôt une photo en sortie d'un tribunal? Inversement, une photo datant de la Présidence (2007-2012) ne serait-elle pas plus représentative?
• Doute sur la licence libre de la dernière photo. Elle provient du site du Cabinet du Premier ministre du Japon. Je ne lis pas assez bien le japonais ( sumimasen) pour savoir si les droits sont réellement en CC 4.0, et si ce choix des autorités japonaises peut s'appliquer d'office sur des photos de chefs d'Etat étrangers, même photographiés dans les locaux du Ministère. --Xav ^[talk-talk] 2 octobre 2022 à 17:59 (CEST)

Voir Wikipédia:Legifer/octobre_2022 --Xav ^[talk-talk] 2 octobre 2022 à 19:11 (CEST)

Bonjour, d'un point de vue encyclopédique, je pense qu'il serait plus pertinent d'avoir une photo datant de son mandat. Je ne suis vraiment pas convaincu par la photo actuelle de très faible résolution avec un piqué assez atroce. Gyrostat - Dit^S'Cuté 11 novembre 2022 à 23:33 (CET)

On reprendrait donc la photo [6] en en-tête des catégories. Même pratique que pour VGE. Sarkozy n'est pas encore mort, mais revenir aux photos de la présidence, vaut mieux qu'une photo en pyjama rayé, qu'on risque d'avoir une fois que tous ses appels de jugement auront été repoussés. Par curiosité, voir aussi la photo de 2018 de Silvio Berlusconi qu'on croirait sortir de Grèvin. Xav ^[talk-talk] 11 novembre 2022 à 23:56 (CET)

Je pense effectivement que cette photo serait plus appropriée. Gyrostat - Dit^S'Cuté 12 novembre 2022 à 00:17 (CET)

En l'absence d'avis contraire, j'ai procédé au changement. Gyrostat - Dit^S'Cuté 2 décembre 2022 à 13:13 (CET)

Membre à vie du CC

Quelqu’un peut-il mettre à jour l’Infobox ?

En effet, les anciens présidents de la RF sont membres à vie du Conseil constitutionnel (art. 56 de la Constitution de 1958), qu’ils décident de ne pas siéger pdt des années (comme Giscard) ou qu’ils annoncent une démission (sans valeur - voir articles de presse et déclaration de JL Debré de 2013), comme Sarkozy.

Salutations. 2A01:CB01:2072:AC54:ED93:75F5:28E6:BEC4 (discuter) 14 octobre 2022 à 17:44 (CEST)

Bonjour, il est bien indiqué qu'il est membre de droit du Conseil Constitutionnel, et il est dit en note qu'il ne siège pas. Il me semble donc, que toutes les informations sont présentes dans l'infobox.

Je ne comprends pas ce que vous souhaitez mettre à jour.

Cordialement, Chouette (discuter) 14 octobre 2022 à 17:50 (CEST)

HaT59 a modifié la page entre-temps. Merci à lui/elle. 2A01:CB09:E03D:94E8:38D1:D98E:AF79:FFE1 (discuter) 14 octobre 2022 à 18:34 (CEST)

"Nettoyage de décembre 2018"

 Contributeur500 : Voir [7] comme exemple du travail de restauration à évaluer. Voir (et comparer) notamment "Élection présidentielle de 2012 et départ de l'Élysée" dans [8] Cordialement --Xav ^[talk-talk] 16 août 2023 à 23:36 (CEST)

Livre d'Août 2023

 Contributeur500 : Je pense que la reprise de la citation sur les dirigeants algériens est du cherry-picking de cherry-picking. C'est un POV sur un terrain glissant. C'est croustillant, donc les journalistes de BFMTV le reprennent dans un article de 40 lignes. Ne rajoutant pas au picking en le reprenant, surtout que Sarkozy n'est pas une référence sur la relation avec le Maghreb. Idem pour l'Ukraine à ce stade, mais on peut attendre 2 à 3 semaines le temps que des journalistes sérieux lisent le livre, qui a aussi un but alimentaire (il faut payer les avocats). Cordialement--Xav ^[talk-talk] 16 août 2023 à 23:59 (CEST)

Pour ce qui est de la Russie, ce n'est pas la première fois que Sarkozy intervient sur le sujet... et le nombre d'articles centrés sur cet aspect de son ouvrage s'est multiplié ces derniers jours...

Sur le Maghreb, il n'est certes pas un spécialiste à proprement parler mais qui l'est au sein de la classe politique ? L'Union pour la Méditerranée lui a peut-être donné quelques bases .

Je revois mes modifications en conséquence de vos remarques. N'hésitez pas à me faire un retour !

Bien à vous, --Contributeur500 (discuter) 19 août 2023 à 16:58 (CEST)

Erreur dans le chapitre "Tensions avec Dominique de Villepin"

Bonjour,

Le 3ème paragraphe débute par :

Par ailleurs, le Premier ministre est accusé d’avoir disposé de comptes dans une banque suisse dans le cadre de l'affaire Clearstream...

Or ça n'est pas le premier ministre Dominique de Villepin qui est accusé d’avoir disposé de comptes dans une banque suisse mais le ministre de l’Intérieur Nicolas Sarkozy comme le confirme la fin du paragraphe :

Le juge va ainsi enquêter sur des comptes en Italie supposés appartenir à Nicolas Sarkozy...

Donc une partie de ce chapitre devrait être reformulée puisqu'elle débute par :

Mais deux événements vont ternir l’image du chef du gouvernement...

Le 1er événement est exact mais le 2ème, même si au final il met le doute sur la probité du Premier ministre est erroné. zwykx (discuter) 2 septembre 2023 à 21:45 (CEST)

Ce passage semble effectivement plutot maladroit. En 2004, Villepin n'était pas premier ministre, mais ministre de l'intérieur. Apparemment, c'était Rafarin le premier ministre ?... La ref qui explique la chronologie, l'actuelle 123, est malheureusement en échec. Je n'ai pas trouvé de trace d'accusation contre Villepin dans le cadre de l'affaire Clearstream, mais il a été "éclaboussé", comme on dit. Voulez-vous modifier le texte vous-même ?... Touam (discuter) 5 septembre 2023 à 09:26 (CEST)

Bonjour, j'ai rétabli la ref 123, elle fonctionne à nouveau. Chrisalmon (discuter) 5 septembre 2023 à 10:40 (CEST)

Bonjour,

Si vous pouviez le faire à ma place, ça me rendrait service car je découvre seulement les détails de cette affaire. J'ai juste voulu signaler cette incohérence dans notre encyclopédie.

Merci. zwykx (discuter) 13 septembre 2023 à 21:48 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 01 novembre 2023 à 09:46, sans bot flag)

Boîte Utilisateur

Salut les gens, Discussion Projet:Boîte Utilisateur#BU sarkozy wikipedia et demande de Kärcher.

Écatis (discuter) 5 novembre 2023 à 18:50 (CET)